Angst vor dem Krieg
Mich beschäftigt die Kriegsgefahr für Europa und darüber hinaus.
Jede/ r von uns beschäftigt sich in diesen Tagen mit dem Krieg in der Ukraine.
Aus Bedrückung wird Sorge wird Angst.
Wie als Humanist damit umgehen?
Was kann meine Position sein?
Kann ich überhaupt etwas bewirken?
fragt euch humano
Danke, Humano, für die Eröffnung dieser Diskussionsseite! Nicht nur wir beide haben vermutlich das Bedürfnis, sich über die aktuelle Entwicklung auszutauschen. Ich schlage dazu vor: Besser persönliche und kurze Mitteilungen statt Verweise auf Links zu Artikeln und Videos, und ich teile euch in diesem Sinne zwei Gedanken von mir mit, die vielleicht (bestimmt!) Anstoß erregen:
(1) Ich habe gestern die viel gerühmte Regierungserklärung von Kanzler Scholz vor dem Bundestag gehört - und hatte gar kein gutes Gefühl dabei. Sicher, es wurden wichtige und notwendige Korrekturen angekündigt, auch ich selbst war zu blauäugig gewesen. Aber warum bitte in diesem martialischen Ton: "Zeitenwende", mehrmals, - danach ist jetzt wohl alles erlaubt? Und immer wieder "Putin!, Putin!" - wäre nicht gelegentlich ein "Herr .." angebracht gewesen oder ein Bezug auf die ihn stützende Oligarchen- und Generalsclique? Und warum keinerlei Selbstkritik bezüglich der Regierungsmitverantwortung der letzten Jahre? Ja, das macht mir etwas Angst.
(2) Und nun noch etwas ganz anderes: Meine anfängliche 'klammheimliche' Stimmung war: "Liebe Russen, ihr seid ja so in der Übermacht, erledigt das schnell, damit es möglichst wenig Blutvergießen oder gar ein syrisches Szenario gibt!" - Könnt ihr das nachvollziehen? Inzwischen ist das eher einer neidvollen Bewunderung gewichen für den kämpferischen Patriotismus der Ukrainer.
#3
Uhu trifft sehr genau auch meine Gedanken. Viele Menschen, gerade humanistisch denkende, waren wohl im Zwiespalt: Wo sind die Grenzen überschritten? Bis vor einigen Tagen dachte ich noch: Lohnt es sich für eine (Grenz-)Linie auf der Landkarte, für korrupte Politiker und Oligarchen, für kompromisslose Ultranationalisten - ich spreche von der Ukraine - zu sterben? Sind Friede und Vermeidung von menschlichem Leid nicht höhere Werte als Vaterland, Heldentum und Ehre? Vor 11 Jahren habe ich auf einer Konferenz von Physikern in Kiew erlebt, wie zur Eröffnung jemand auf die Bühne kam, eine flammende nationalistische Rede auf ukrainisch hielt - und lang anhaltenden stehenden Applaus bekam! Mich überkam das Grauen. Alles rationale denkende Wissenschaftler und damals schon so "programmiert"! Die Konferenzsprache war trotzdem Russisch und Englisch. Warum versuchte man, 25% der Bevölkerung, die russischstämmig ist, zu unterdrücken? Nicht nur im Osten, auch in Kiew sprach man zumindest auf der Straße überwiegend russisch!
Aber die Konfliktparteien haben uns die Beantwortung aller Fragen abgenommen. Jetzt kämpfen die Ukrainer um ihr Land, was ihnen dieselbe moralische Kraft verleiht wie sie den Russen gegeben war, als sie von Deutschland angegriffen wurden. Danach hatten diese weiterhin die Stalinsche Diktatur, und die Ukrainer werden kaum keine bessere Regierung bekommen. Ich war seit 1977 ca. 35 Mal in Russland, war am umzingelten "Weißen Haus", 2 Tage bevor es beschossen wurde, habe Familie in Moskau. Und so habe ich die fantastische wirtschaftliche Entwicklung gesehen, die unter Putin stattfand. Aber es war offenbar Blendwerk, nicht so sehr auf das Wohlergehen der Menschen gerichtet als auf die Erstarkung Russlands zur Durchsetzung hegemonialer Ansprüche. Putin hielt bisher alle seine Provokationen auf einem Level, dass ein korrigierendes Eingreifen durch den Westen gerade noch nicht möglich war, und bekanntlich waren die USA auch nicht immer die Hüter von Moral, Ordnung und Frieden. Schröder hat uns aus dem Irakkrieg herausgehalten, Merkel aus anderen Konflikten. Leider kann man jetzt nur hoffen, dass Putins eigene Umgebung ihn unter Kontrolle bekommt. Heraushalten können wir, die Deutschen, uns offenbar nicht mehr. Könnten es die Humanisten?
Die Russen und Ukrainer mochten sich gegenseitig nie besonders, das geht durch die Jahrhunderte. Wohin nationalistische Leidenschaften führen - und mir scheint, in aller Regel - ist bekannt. Aus Deutschland kriegte man dieses Gift nur durch seine völlige Niederwerfung einigermaßen heraus, aber es lauert weiterhin, sogar unmaskiert. In anderen Regionen werden noch Schlachten gefeiert, die vor Jahrhunderten stattfanden. Und nun die Schlacht um die Ukraine. War eine Autonomie für die Ostregionen wirklich unmöglich? Hätte eine "Finnlandisierung" der Ukraine das Land wirklich um seine Entwicklungschancen und um seine Sicherheit gebracht? Die Anschauung sagt etwas anderes. Die ukrainischen Nationalisten, vielleicht angestachelt von Interessen des westlichen Bündnisses, wollten diesen Weg aber nicht gehen, obwohl sie wussten, dass Putin kein Mann der Kompromisse ist. Ich tu mich schwer, hier zu entscheiden: Ein Krieg um zustehende (keine Frage!) Rechte, Ehre und Vaterland, der vielleicht auf weitere Jahrhunderte nichts bringen kann als Leid und Hass, oder Realpolitik, die das Beste aus den Kräfteverhältnissen macht, wie Österreich, Finnland oder Schweden. Aber wie gesagt, die Fragen wurden durch den Einmarsch beantwortet. Die Grenzen der Toleranz wurden überschritten.
Danke Uhu und Franz Michael für eure Beiträge.
Egal ob die Menschen in der Ukraine und der Diaspora nationalistisch und katholisch sind.
Sie haben es nicht verdient ermordet und vertrieben zu werden.
Für mich sind die Menschenrechte, die Menschlichkeit und die Solidarität
höher als alle politische Ideologie, höher als jede Religion sowieso.
Wenn die Diplomatie versagt hat sollen wir dann zu schauen wie ein verbrecherischer Diktator und seine Nomenklatura
ein Land verwüstet?
Ich meine als Humanisten sollten wir auch ein praktisches Zeichen setzen, z.B. mit einer Spende.
was meint ihr?
humano
Ja, Humano, gespendet haben wir schon, sind auch bereit, Geflüchtete temporär zu beherbergen - aber meine Zweifel an dem von der Regierung Selensky eingeschlagenen Weg beginnen doch wieder zu wachsen. Der wiederholte Vorschlag, von der NATO eine "Flugverbotszone" durchsetzen zu lassen, lässt vermuten, dass man bereit ist, eine globale "Götterdämmerung" in Kauf zu nehmen.
Hätte es nicht von Anfang an einen "klimafreundlicheren" Weg (bewusst ironisch, aber nicht nur) zur Erhaltung der Integrität der Ukraine gegeben? Wir werden unvermeidlich am kommenden Mittwoch (9.3.) darauf zu sprechen kommen.
Dank an Franz für seinen Beitrag mit den eigenen Erfahrungen und Bewertungen dieses uralten Konflikts. Zur jetzigen schrecklichen Zuspitzung fallen mir zwei gegensätzliche Beispiele von 1939/40 ein:
(a) Polen im September 1939: Große Teile des polnischen Militärs waren offenbar überzeugt, dass sie die deutsche Kriegsmaschine kurz und klein schlagen könnten. Die erste grausige Zerstörung Warschaus war die Folge.
(b) Die Dänen haben im Jahr darauf einfach kapituliert und dabei Bedingungen ausgehandelt, unter denen sie längere Zeit effektiven passiven Widerstand leisten konnten.
Eine ironische Erinnerung daran war die dänische Glistrup-Partei, recht erfolgreich in den 70er Jahren des Kalten Kriegs mit ihrer Parole: Verteidungsetat? - Es reicht doch ein Anrufbeantworter mit der Ansage: "Wir ergeben uns"...
Auf die heutige Ukraine projeziert: Danach hätte ein Informationskrieg beginnen können, mit gewaltigen Antennen von drei Seiten, statt NATO-Raketen. (Oh weh, jetzt werde ich gleich Hiebe bekommen in den nächsten Antworten...)
#6
Ich möchte mein Thema Angst vor dem Krieg und den Begriff des Pazifismus erweitern.
Im Deutschlandfunk Kultur habe ich am Sonntag 13. März 2022 in Sein und Streit. Das Philosophiemagazin
ein Gespräch mit dem Philosophen Thomas Kater gehört.
Immanuel Kant hat sich damit befasst: Zum ewigen Frieden. Ein philosophischer Entwurf.
Weniger bekannt ist Lida Gustava Heymann aus der Frauenbewegung.
https://www.deutschlandfunkkultur.de/thomas-kater-pazifismus-100.html
humano
- 18 Apr 2024 Gewaltfreie Verteidigung
- Anregungen und Diskussion zum Thema
- 16 Mai 2025 Demokratiemüdigkeit?
- Anregungen und Diskussion zum Thema
- 18. Mrz 2024 Radikale Meinungen und Parteien: Zwischen Toleranz und Be...
- Rechte Radikale und Parteien: einige Beispiele
- Linke Radikale und Parteien: einige Beispiele
- 17 Jan und 21. Feb 2024 Palästina/Israel
- Rache, Krieg und Frieden
- Langzeitperspektive (ev. Thema z.B. am 18. März)
- Die Langzeitperspektive (en. Longtermism)
- Anregungen, Wünsche, Kritik und Bestätigungen der Diskussionsabende
- Selbstverständnis Wolfgang und die Diskussion dazu
- Raum für Anregungen, Wünsche, Kritik, Bestätigungen
- Rückmeldungen zum Forum
- Fehler und Wünsche
- 11 Nov 2023 Demografische Veränderung in Deutschland
- 11 Nov 2023 Vor-/Nachbereitung
- 8 Nov 2023 Zuversicht
- 8 Nov. 2023 Beiträge zur Vor-/Nachbereitung
- 18 Okt 2023 Das Ende der neoliberalen Wirtschaftsordnung
- 18 Okt 2023 Beiträge zur Vor-/Nachbereitung
- 18 Sep 2023 Geoengineering
- 18 Sep 2023 Beiträge zur Vor-/Nachberarbeitung
- 19 Jul 2023 Was hält unsere plurale Gesellschaft zusammen?
- 19 Jul 2023 Beiträge zur Vor-/Nachberarbeitung
- Themensammlung durch im Treffpunkt Humanismus nur wenig vertretene Per...
- In dieser Rubrik sollen Themenwünsche von Personen gesammelt werden, d...
- Bücher, Filme, Radio, Links, Veranstaltungen und humanistische Musik
- Bücher (gedruckt, eBook, Audiobuch, PDF)
- Links (Mediatheken, YouTube-NoCookie, Zeitungen, Foren, ...)
- Veranstaltungshinweise
- Humanistische Musik -- pro Lied ein neues Thema; Kommentare und Fragen...
- Themenvorschläge
- Deponiere deinen Vorschlag
- Termin offen Polizeigewalt und Polizeiaufgabengesetz
- Informationen aus Presse und Medien
- Diskussion und Meinungen
- 21 Jun 2023 Die pluralistische Gesellschaft im Spannungsfeld zwischen ...
- 21 Jun 2023 Beiträge zur Vor-/Nachberarbeitung
- 17 Mai 2023 Moral und Werte in Diskussionen und Politik
- Beiträge zur Vor- und Nachbereitung
- 24 Apr 2023 Ein gelungenes Leben beginnt im Kopf
- Diskussion zum Thema "Ein gelungenes Leben beginnt im Kopf"
- 8 Mär 2023 Macht: ohne Macht geht es nicht, aber Missbrauch von Macht ...
- Diskussion zum Thema
- 8 Feb 2023 Resilienz, Kernkompetenz in harten Zeiten?
- Einführung und vorbereitende Diskussion dazu
- 11 Jan 2023 Freiheit und die Grenzen der Freiheit
- Einführung
- 14 Dez 2022 Fremd
- Einführung
- 16 Nov 2022 Vernunft - nur eine Illusion?
- Einführung
- 12 Okt 2022 Einmischen! Aber wann bzw. wie?
- Konkrete Situationen, Beispiele
- 14 Sep 2022 Wie geht es mit dem Treffpunkt Humanismus weiter
- Diskussion im Forum
- 25 Jul 2022 Bewältigung der Folgen des Krieges in der Ukraine
- Welche konkreten Maßnahmen sind hier in Deutschland / München möglich
- Forderungen an Politik und andere Entscheidungsträger
- 13 Jul 2022 Demokratie Zeitenwende Humanismus
- Diskussion und Unterlagen
- 27 Jun 2022 Lebensberatung im humanistischen Kontext - Humanistische S...
- Informationen zum Thema
- 23 Mai 2022 Humanismus in drei Sätzen
- Ausgangspunkt British Humanist Association "Säkularer Humanismus"
- 11 Mai 2022 Medien - gute Information?
- Beispiele für gute oder schlechte Information
- 25 Apr 2022 Ethische Implikationen des Angriffskriegs Russlands gegen ...
- Konkrete ethische Fragestellungen
- 21 Mär 2022 Smart City
- Präsentation zum Termin und Diskussion dazu
- 9 Mär 2022 Sicherheit neu denken
- Begleitende Informationen und Diskussion
- 21 Feb 2022 Humanismus in der Praxis
- Begleitende Dokumente und Diskussion
- Begleitende Dokumente und Diskussionen
- 24 Januar 2022 China verstehen?! Hoffnung oder Alptraum?
- Beiträge und Diskussion
- 12 Jan 2022 Vertrauen
- Diskussion
- 8 Dez 2021 Denken in aktueller Zeit
- Diskussion
- 22. Nov 2021 Freiheit und Wissenschaft
- Diskussion
- 25 Okt 2021 Das Gesetz der Herde
- Diskussion zu Das Gesetz der Herde
- Quellen zum Gesetz der Herde
- 15 Sep 2021 und 27 Sep 2021 Themenabstimmung
- Vorschläge und Rückmeldungen zu den vorgeschlagenen Themen
- 26 Jul 2021 Wissenschaft und Philosophie: Wie passt das zusammen?
- Text von Julian Nida-Rümelin als Leittext für die Diskussion
- Text von Thomas Metzinger als Leittext für die Diskussion
- Leitfragen und Anmerkungen zum Thema Wissenschaft und Philosophie
- 14. Jul 2021 Gelingendes Leben
- Konkretisierung des Themas
- Anregungen, Meinungen, ...
- 28 Juni 2021 Partei der Humanisten
- Fragenkatalog an die Partei der Humanisten
- Ablauf des Abends
- 9 Juni 2021 Spiritualität - Fortsetzung vom 12. Mai 2021
- 24. Mai 2021 Künstliche Intelligenz und Digitalisierung
- Fragen an den Vortragenden
- Beispiele für KI bzw. Digitalisierung
- Digitalisierung und Humanismus
- 12. Mai 2021 Spiritualität (öffnet 19:00, beginnt 19:30; Zugang siehe ...
- Spiritualität in einem religionsfreien Kontext
- 26 Apr 2021 Literatur
- Literaturvorschläge (Romane, Erzählungen, Lyrik) für den 26.April 2021
- 22. März 2021: Determinismus oder Willensfreiheit
- Einführung
- 7 April 2021: Europa: Hoffnungen und Befürchtungen
- Welche Befürchtungen, welche Hoffnungen habe ich bezüglich Europa
- 10 März 2021 Offener Abend: Verlustgefühle ohne Religion
- Zusammenfassung, Themenvorschläge für den Abend, Erkenntnisse, ...
- 22 Feb 2021 Individualismus versus Kollektivismus
- Grundlagen zu Individualismus vs. Kollektivismus
- 10 Feb 2021 Klimawandel - Ist der Laden noch zu retten?
- Klimawandel -- ist der Laden noch zu retten?
- 25 Jan 2021 Was macht den heutigen Menschen aus? / Bewusstsein - was i...
- Diskussionen und Beiträge im Rahmen der Vorbereitung
- 13 Jan 2021 Freiheit gehört nicht nur den Reichen
- Wie denkst du über die (freie?) Marktwirtschaft?
- 28 Dez 2020 Sterbehilfe
- Sterbehilfe
- 9 Dez 2020 Meinungsfreiheit, political correctness, cancel culture
- Meinungsfreiheit
- Political Correctness
- Cancel Culture - Definition und Perspektiven
- Cancel Culture Beispiele: Täter oder Opfer?
- Propaganda und Deutungshoheit
- 23 Nov 2020 Pränataldiagnostik, Präimplantationsdiagnostik
- 11 Nov 2020 Rassismus
- Historischer Rassismus in Deutschland
- Persönlicher Umgang mit Rassismus
- Archiv (werden gelöscht?)
- alte Themenvorschläge
Jetzt anmelden!
Jetzt registrieren!