Hallo zusammen,

meine Kinder und ich haben soeben ein (für unsere Familie nicht ganz untypisches, dem Heiligen Abend wirklich würdiges) WhatsApp Gespräch nach kontroverser Diskussion im Konsens beendet über die brandaktuelle Frage, ob es klug war, die Krippenfiguren der Heiligen Drei Könige wegen einer rassistischen Darstellung des Melchior aus dem Ulmer Münster zu entfernen. Unser gemeinsamer Vorschlag: Ersetzung der historischen Figur(en) durch zeitgemäße, nicht diskriminierende Darstellungen mit einem Hinweis auf den historischen Rassismus der damaligen Zeit.

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuer...museum-100.html

Man achte auf das Gesicht des "Melchior". Was meint Ihr dazu?

Euch allen wünsche ich schöne Feiertage!
Archimedes

Danke, lieber Uhu, die stade Zeit ist eine Gute zum Nachdenken, Erinnern und Schreiben.

Da fällt mir noch der Vertrauensarzt ein.
Fabrikarbeiter, wie mein Vater, wurden zum Vertrauensarzt geschickt bei Krankheiten.
Es war kein Arzt des Vertrauens meines Vaters, ich würde ihn heute eher "Mißtrauensarzt" nennen.
Der Vertrauensarzt berichtete dem Arbeitgeber, bei meinem Vater war es die Firma Krupp.
Mein Vater konnte sich nicht dagegen wehren.


Meine Mutter war eine Kauffrau mit einem Lebensmittelgeschäft.
Mit meinem Vater fuhr ich in den Ferien auf den Großmarkt in Ruhrort.
Zwar mußte/ durfte ich immer die Ware probieren, aber wer garantierte uns ob in allen Kisten und Kajotten/ Kajüttchen (kleine Kisten)
Waren in der selben Qualität waren?
Der Großhändler Nico war der Großhändler unseres Vertrauens.

Die Kunden in unserem Geschäft schrieben ihre Einkäufe oft an.
Wir vertrauten darauf, daß die Hausfrauen am nächsten ersten von ihren Männern ihr Haushaltsgeld bekamen und bezahlten.
Wenn das Vertrauen gebrochen wurde, sammelten sich Schulden an.
Die bin ich mit meiner Großmutter eintreiben gegangen, dafür wurde ich verprügelt.

Freundschaft baut auf Vertrauen auf: Freunde sollen sich nicht hintergehen.
Wenn es doch geschieht tut es sehr weg, Freundschaften können daran zerbrechen.

Viel Freude beim Nachdenken
wünscht humano

Vertrauen ist ein wichtiges Thema für alle Menschen.

Ohne Vertrauen, meine ich, ist ein gutes Leben wohl nicht möglich. Bei allem was wir tun, vertrauen wir doch (wenigstens stillschweigend) darauf, dass unsere Erwartungen im Hinblick auf die für uns positiven Folgen unseres Handelns (hoffentlich) erfüllt werden. Ohne dieses Vertrauen könnten wir niemals „in Vorleistung gehen“, und was wäre das für eine Gesellschaft, in der niemand „in Vorleistung gehen“ könnte? In solcher Gesellschaft blockierten wir uns alle durch unser gegenseitiges Misstrauen, zum Nachteil aller.

Vertrauen braucht aber auch Schutz. Deswegen kennt unser Zivilrecht den Begriff des "schutzwürdigen Vertrauens" und sieht etliche Regeln vor, um das schutzwürdige Vertrauen nach Möglichkeit zu schützen.

Antwort auf Archimedes:
die drei Weisen aus dem Morgenland hatten vermutlich alle eine braune oder schwarze Gesichtsfarbe.
Also ist es rassisch wenn nicht alle drei Figuren eine dunkle Gesichtsfarbe haben.
Also nachdunkeln, bitte!
Bei meinem Besuch im Ulmer Münster waren mir diese Figuren gar nicht aufgefallen.
Ich werde meinen Schulfreund Werner, ein Ungläubiger in Ulm, fragen was er dazu meint.
und: alle Menschen sollten zu ihrer Ursprungsfarbe zurückkehren.
Black is beautiful!
meint humano

Hallo Humano, ich finde black auch beautiful. Am gesündesten und hübschesten wären wir vermutlich alle dann, wenn wir Mischungen aus verschiedenen Ethnien wären. (Ich hoffe, ich habe mich politisch korrekt ausgedrückt. Habe es jedenfalls gut gemeint.)

Antwort auf Archimedes:
Da hast du recht: mischt euch!
humano

Von der Theorie in die Praxis:
Ich bin im US-Militär/NATO aufgewachsen. Ganz selbstverständlich war es für uns, dass viele Soldaten sich Ehefrauen aus der "geschützten" (im imperialistischen Sinne) Bevölkerung genommen haben. So waren in meinem Umfeld Kinder aller Kreuzungen: weiß/schwarz (allerdings US-schwarz), weiß/Filipina, weiß/Japanerin, weiß/Koreanerin, weiß/Indonesierin, ... halt überall, wo US-Streitkräfte stationiert waren.
Meine Erfahrung: Das waren die schönsten Kinder. Sie schienen, sich das Beste von jeder Ethnie ausgesucht zu haben.
Ebenso meine zwei Neffen in Wien: Mutter ist Wienerin, Vater war Kenianer, Kinder sind beide fesch und gescheit.

Hallo zusammen und frohes neues Jahr!

Mir fällt spontan zum Begriff des Vertrauens ein, dass Luhmann Vertrauen mal als einen Mechanismus zur Reduktion von Komplexität beschrieben hat. Da finde ich ist viel dran. Ohne diese Komplexitätsreduktion – dieses „ in Vorleistung gehen“, wie Archimedes es meiner Meinung nach sehr schön beschrieben hat – könnten wir ja niemals gemeinsam handeln. Was passiert, wenn Vertrauen missbraucht wird, dafür hat Humano ja sehr gute Beispiele geliefert: dass dann eben keine Anschlussfähigkeit mehr gegeben ist und nicht mehr gemeinsam agiert werden kann (Freundschaften zerbrechen, Schulden werden gemacht, im schlimmsten Fall kann man nicht mehr miteinander Geschäfte machen und bezieht beim Schuldeneintreiben sogar noch Prügel).

Obgleich Vertrauen also notwendig ist, scheint das Vertrauen einen schlechten Ruf zu haben (Stichwort: Kontrolle ist besser) und irgendwie rundum als naiv verschrien zu sein. Vielleicht sollten wir deshalb fragen, wann Vertrauen gut und wann Misstrauen eher angebracht ist? Was sind dafür sinnvolle Kriterien?

Interessant fände ich auch, über verschiedene Arten von Vertrauen (je nach Adressaten) zu unterscheiden. Eine kürzlich als Preprint erschienene Studie hat beispielsweise untersucht, wie sich einerseits das wechselseitige Vertrauen innerhalb der Bevölkerung (also: Traue ich meinem Gegenüber) und das Vertrauen zwischen Bürgern und Staat durch die Pandemie verändert hat. Während sich bei ersterem nur wenig getan hat, gibt es in allen untersuchten Ländern eine Abnahme an Vertrauen in den Staat.

https://twitter.com/M_B_Petersen/status/...1029632/photo/1

Hallo Uhu,
mir fällt auf, wieviel Misstrauen im Kleinen sich Menschen entgegenbringen, zumindest in dem kleinbürgerlich-mittelschichtigen Umfeld, in dem ich aufgewachsen bin u auch jetzt lebe:
Der Argwohn/die Verschlossenheit gegenüber Menschen, die nicht zur Familie gehören, das Belauern der Nachbarn, ob jemand was falsch macht, sich einen Vorteil verschafft, womöglich auf Kosten von anderen, die Angst, selbst zu kurz zu kommen generiert auch Misstrauen geg anderen....
Einen Aspekt, der vielleicht schnell übersehen wird:
Vertrauen/Misstrauen ist nicht nur etwas gegenüber einem anderen Menschen/Institution o.ä., sondern prägt auch meine Beziehung zu mir selbst: mir/meiner inneren Stimme trauen, mir etwas zutrauen, mich etwas trauen....spannend, das Wortfeld. (Mangel an) Vertrauen und Angst hängen wohl eng zusammen. Birgit

@ Max N: zum Stichwort Vertrauen vs Kontrolle, wann ist was besser: womöglich gehts (wie so oft) um eine Art Gleichgewicht, oder vielleicht bedingen sich sogar beide?
subjektiver Eindruck: wir leben in einer Gesellschaft mit Kontroll-Bias, auch befördert durch zunehmende Messbarkeit durch Datensammeln/Auswerten: was ich messen kann, kann ich kontrollieren, gibt Sicherheit, erst mal angenehm.
Gleichzeitig komme ich evtl aus der Übung, angemessen mit Situationen umzugehen, die nicht kontrollierbar sind, also Vertrauen/Zuversicht und Risikobereitschaft meinerseits benötigen.

zu #9 von Uhu:
" Wenn eines (noch fernen) Tages das schöne Ulmer Münster in ein Museum des süddeutschen Katholizismus umgewandelt sein wird, dann dürfen auch die drei Figuren dort wieder stehen, das ganze Jahr sogar, und mit aufklärenden Hinweisen versehen."
Als ehemaliger evangelischer Christ kann ich mir nicht verkneifen: das Ulmer Münster ist evangelisch.
Es stehen dort die meisten Reformatoren des deutschsprachigen Raums an Säulen.
https://ulmer-muenster.de/index.php/bauwerk#baugeschichte
Jetzt aber genug mit Melchior
humano

Es gibt ja dieses Urvertrauen, das man als Kind im güstigen Fall erwirbt. Ich denke, das ist eine entscheidende Weichenstellung.
Irgendwo habe ich den Satz gelesen: "Misstrauen ist die Intelligenz der Benachteiligten." Das leuchtet mir ein.

Ein russischer Austauschwissenschaftler, dem ich als junger Mann etwas naiv mein Haus öffnete und Freundschaft anbot, sagte zu mir einmal:
"Nur Freunde können dich verraten!" Das ist per definitionem wohl richtig; aber es hinterließ bei mir über Jahrzehnte einen unangenehmen Nachgeschmack, weil der Satz unheimlich destruktiv war. Das war zwar noch in den 1980ern zu Sowjetzeiten und spiegelt wahrscheinlich seine eigene Vorsicht oder sogar Angst wider, ein offenes (politisches) Wort zu sagen. Der Satz könnte sicher auch von einem DDR-Bürger stammen.

Ein völlig anderer Aspekt ist der zunehmende Verlust des "Common sense" - sich im Alltagsleben auf einen nicht zu kleinen gemeinsamen Nenner unter allen Umständen verlassen zu können. Als ich an der TU angestellt wurde, sagte mir mein Chef: "Wir pflegen hier das gegenseitige Vertrauen", auf Wahrheit, Korrektheit, Zuverlässigkeit etc.. Damit bin ich im Dienst gut gefahren, habe aber z.B. in Chören auch ganz andere Erfahrungen gemacht.

Man muss die Grenzen abschätzen können, wo Eigeninteresse das Gegenüber veranlassen könnte, mich zu täuschen. Umgekehrt gibt es Grenzbereiche, wo ich mich halbbewusst täuschen lasse, weil es die Sache in der Abwägung nicht wert zu sein scheint - und ohne mein Grundvertrauen in die Person zu verlieren. Und ich kenne bei mir selbst Grenzen, wo ich mindestens Nebelkerzen werfe und entgegengebrachtes Vertrauen "befriedige" um eine evtl. überschießende Reaktion oder einen unadäquaten, weil dauerhaften Vertrauensverlust zu vermeiden. Ich denke, um diesen heißen Brei sollten wir nicht herumreden: Relativiertes Vertrauen in verschiedenen Ebenen oder Kategorien.

Vertrauen in Gott ist wohl das leichteste Thema: Es wird täglich zutiefst enttäuscht, aber eigentlich nur deshalb, wenn wir uns selbst täuschen. Unter die Haut ging mir das Thema trotzdem, als ich mich einmal mit dem Leiden und Tod eines 5-6-jährigen Kindes auseinandersetzen musste und am offenen Sarg eine kleine Trostrede für die durchaus gläubigen Eltern halten wollte und - unvorhergesehen sogar innerhalb einer Münchner Kirche hielt. Der orthodoxe Pope, der nichts als Standardphrasen über Glaube und Gottvertrauen zustande brachte, lobte mich danach sogar dafür ... Ich habe dabei meine humanistischen Ideale keineswegs verraten; er hat es nur nicht gemerkt - das aber nur nur als anekdotische Anmerkung. Bei der Gelegenheit erfuhr ich, welche Kraft der Gotteswahn hat, dem sich Menschen - wieder mal "halbbewusst" hingeben um eine solche Katastrophe irgendwie zu überleben.

Also ich denke, wir werden am Mittwoch viele Gedanken austauschen können, gegendert oder auch nicht.